建設部中國城市規劃設計研究院副院長、教授級高級工程師 李迅:
大家上午好。很高興來參加今年的城市發展報告發布會，藍皮書剛才已經提到了是優秀的皮書，我也是每次都參加，非常高興。今年的主題聚焦在大國治霾之城市責任。這個話題很重要，我們也是包養網ppt城市的老百姓，之前見面都是今天吃了沒有，現在見面都是今天的PM2.5是多少，非常關心這件事情。今年皮書把主題聚焦在老百姓最關心的問題上，我覺得很重要，特別是北京，也不僅僅是針對北京，全國都關心這件事情。而且這個已經成為一個區域性的事情，有點像笑話。到了海南，看見海南的房價那么高，現在房價這么瘋漲會影響社會的心理預期，所以房價問題要注意一點。但是最后到了海南以后，海南的同志說什么，每一次北京的PM2.5一爆表，我們這里的房價就開始上漲，形成一個區域聯動的事，是社會全部關心的事。
我也贊成前面很多專家的意見，包括徐局長剛才提到了，就是治霾，潘所長剛才一直在說這個事情，它的形成機理似乎還沒有弄清楚，所以我覺得這個主題值得長期關注下去。而且這個問題可能還不僅僅是城市的問題，跟區域有關系，剛才肖所長說要形成區域聯動的城市群，這個方子是對的。我了解到有專家認為，霧霾的形成機理里面還有一個因素，說跟農業的面源污染有關系，總揮發性有機化合物（TVOC）里面很多跟撒農藥有關系，也跟城市當中垃圾的堆放，形成的微生物有關系，所以是一個二次污染，這是非常值得研究的。剛才單老師提到健康評價也非常重要，現在我們有錢了，有錢了就開始關心健康，這件事確實也很重要。
我覺得有兩個數據值得討論，一個是人口的期望壽命，這個在健康城市當中作為一個因素可以重點關注。因為昨天我碰到了浙江湖州的同志，湖州人均GDP在浙江不是最多的，但是我們討論的大家都提到湖州人的幸福感程度非常之高，為什么湖州人包括嘉興人的幸福感指數很高呢？我后來給他們兩個數據來支撐。第一，你們人均的期望壽命很高，他們已經達到了82歲，跟上海很接近，比全國的平均水平高5歲，比全世界的平均水平高出10歲，長壽，長壽跟健康肯定有關系。第二，城鄉人均收入之比非常之低，1.7：1，全國是2.7：1，新疆就更高了，新疆的健康指數還比較高。我就用那兩個數據支持它，湖州、嘉興的人均GDP在浙江沒有那么高，但是幸福指數為什么那么高，他說不需要那么快，慢一點沒關系。我們今天討論白皮書的兩個報告。
因為我是搞長期規劃的，講一下從最近的新一輪暨城市總體規劃的改革看中國城市的轉型，也來呼應一下今天的治霾和健康城市這兩個主題。因為大家知道昨天北京市開了新一輪城市總體規劃的動員，蔡琦書記專門有一個動員。從城市規劃角度來講，我們所處的背景是把生態文明放在習近平總書記的治國理政的重要戰略地位的大環境下，習近平總書記經常講，生態環境有一個積累過程，但是不能在我們手里變得越來越壞，他說共產黨人應該有這個胸懷，他始終把生態文明建設放在重要的戰略位置。我相信十九大大家可以期待，綠色發展一定會更加強調。另外，習近平總書記強調良好的生態環境是最公平的公共產品，是最普惠的民生福祉，這個問題不僅僅是民生問題、政治問題，因為民心是最大的政治。就是治國理政這個事情要解決，推動形成綠色發展方式和生活方式，習近平總書記認為是發展觀的一場深刻革命，你得改變它的生產方式和發展方式。
2017-09-29 10:49:56
李迅:
現在我們在貫徹中央2016年城市工作會議后的一個決定，我們稱之為三十條。在三十條中，我理解兩個方面。規劃方面，一個是強調城市規劃在城市發展當中的戰略引領和剛性控制作用。二是特別強調依法編制規劃，這次北京總體規劃也是包養甜心網強調走那么多的程序，最后黨中央和國務院審批，這在北京歷史上是第二次，八十年代黨中央、國務院批過一次。在全國600多個城市當中是唯一的，由中共中央和國務院來批準城市總體規劃，強調要嚴格的執行這個規劃。經過批準的城市規劃是一個城市的法定藍圖。建設部在做什么事情呢？最近建設部強調，一個是要用統籌規劃和規劃統籌來推動城包養站長市的經濟發展、管理體系的轉變，就是要實現一張藍圖，習近平總書記強調一張藍圖干到底，就是要統籌規劃。
剛才好幾位專家提到英國，英國是工業文明的發祥地，現在城市隨著工業文明以后，大家一直在追求怎么樣一種理想的城市，我們追求的核心價值。包養條件有很多概念，比如田園城市是霍華德提出來的，山水城市錢學森老先生提出來的，今天我們單老師提到健康城市。我們治霾就跟剛才徐局長提到的跟能源、跟碳有關系，綠色生態。這一系列當中，可以找到城市發展有兩條主線，貫穿在城市發展戰略的過程當中。一條主線是基于國家意志的競爭力戰略，我們希望成為政治中心、經濟中心，還有一條主線是基于人民意志的宜居性戰略，這兩條戰略在貫穿著城市發展的追求過程當中。我們也可以稍稍看一下世界的眼光，比如說紐約，也在提2030，它的2030目標就是創造更綠色、更美好的紐約，來應對人口增長、應對基礎設施老化、應對環境的壓力，跟剛才肖老師說的是一樣的。
另外再看一下墨爾本，墨爾本這個城市很有意思，多次被世界上評為世界最宜居城市第一號，值得研究。它的目標是到2030希望能夠鞏固它作為世界上最適宜居住，最有吸引力和最包養網興旺的地方之一，這樣一個聲譽要完成，他說要堅持這樣一個眼光和追求。針對這個目標，有一系列的措施。
我們國家也已經進入到城鎮化的中后期了，包養價格ptt去年是57.35%，中后期以后有一些特殊的特點，比如說速度從高速轉向中高速，發展從規模擴張向規模擴張和質量并重這個階段，另外這個時期城市病有可能集中爆發，霧霾就是城市病當中的顯現，而且這個病是習近平總書記特別包養價格ptt強調的，城市就是有病了，有很多原因，這是一個很重要的特征。所以城市必須轉型發展。
2017-09-29 11:00:47
李迅:
城市如何轉型發展，中國也有自己的理念，國家新型城鎮化規劃理念也提到了，要以人為本、綠色城市、城市更新、區包養網域協同、城鄉一體。比如說我們也做一些世界眼光的探索，以人為本強調要建宜居城市，比如溫哥華、墨爾本多次被評為世界最宜居的城市，還要易業，有很多就業機會，比如香港、倫敦的就業機會很多。還有公平包容的和諧城市，很安全、非常包容，包括硅谷為什么成功，大家認為除了它氣候環境，營銷產學研一體化的孵化鏈以外，跟這個城市非常包容、自由、寬容的氛圍有關系。另外我們要實現低碳、綠色、治霾，這個治霾必須要解決，這個問題要解決好。比如哥本哈根，剛才徐局長提到雄安，哥本哈根提出2025年希望成為世界上第一個碳綜合城市。還有創新驅動，支持創新，硅谷，包括我國的深圳，深圳的科包養留言板技發展創新也非常有名。
還有一些理念我覺得也很好，比如說城鄉一體的邊緣城市，比如巴伐利亞，成都，我推薦一個城市，我們蘇州下面的太倉市，它在搞現代田園城市建設，它提出要搞“四個十萬畝”，十萬畝稻田，十萬畝菜田，十萬畝魚塘，大閘蟹，十萬畝花卉，它做了以后，現在德國人都去了，德國搞工業4.0，他說這個地方值得我去關注，德國愿意跟你進行合作，到太倉那個地方，現在太倉把德國人吸引去了。還有開放互聯的智慧城市。
從規劃角度來說，我們強調城市總體規劃要進行戰略引領和剛性控制，要實現多規合一。最近建設部做城市整體規劃的試點，也有一些意見，主要是搭建統一的戰略性的信息平臺，實現多規合一，有一系列的行動保障，北京的總體規劃就體現了改革的一些最基本的要素，比如強調政府主導，這也是中國快速發展四十年的奧秘，自上而下、自下而上相結合，建立多規合一的信息平臺，完善決策機制，政府、社會和市民作為公共主體共同來參與。還有一些審批要求。
2017-09-29 11:03:23
李迅:
后面再做一個例子的介紹，深圳現在也在做總規，在做試點，他希望在三個方面包養app做探索，一是提升區域的能量，共建粵港澳大灣區，建設全球的創新城市。二是提升生活質量，強調5分鐘的兒童成長圈、十分鐘的老人生活圈和十五分鐘的城市生活圈。三是創新質量，從創新產業轉向創新生態。武漢也在做總體規劃，它提出了活力城市、活力高效、綠色宜居、包容。還有大家關注的雄安新區，希望是世界眼光、國際目光，中國特點和高點定位，高點定位一定是綠色生態，宜居宜業，創新發展。所以我們今年追求的城市價值，低碳、生態、綠色、智慧、宜居、健康，將來到2049第二個百年目標的時候是不是更加強調和諧共生、平衡協調和美麗幸福。
我的交流就到這里，謝謝大家。
2017-09-2包養甜心網9 11:05:22
潘家華:
謝謝李迅院長，他是城市規劃的權威。對中國的城市病的治理，他們的貢獻非常大，他們的規劃是屬于全國最權威的，都請他們做，當然他們也開出了治療城市病的處方，他們知道怎么樣治病，他們是很有權威的。下面請中國社科院城市信息集成與動態模擬實驗室主任、研究員劉治彥發言。
2017-09-29 11甜心寶貝包養網:06:54
中國社科院城市信息集成與動態模擬實驗室主任、研究員 劉治彥:
我今天來這里非常榮幸，能夠跟大家交流一些觀點。今年城市的皮書是第十本了，很不容易，我記包養得當初第一本是零幾年。今年的主題是大國治霾之城市責任，特別切合我們所的名字，我們所叫城市發展與環包養俱樂部境研究所，這兩個關鍵詞全都包含在里面了，現在環境有一個很突出的問題，就是全世界都關心包養網VIP的中國的霧霾，再有一個是從城市責任的視角，我今天想給大家講的是這樣一個題目，因為正好十九大之前，說是要談一些習近平總書記的各種各樣的觀，其中就是綠色治理觀，我今天從綠色治理觀談一下城市的綠色發展包養應該怎么發展。
談三個方面的問題。一是綠色治理觀。二是城市綠色發展路徑。三是發展策略。
綠色治理觀。生態環境和自然資源，實際上是重復的，大自然包括環境，同時也含有人類可以利用的資源，實際上就是一個大自然。為了強調，更加突出生態環境和自然資源，這是我們天然的財富，是地球母親給我們的天然財富。所以最早的威廉·配第就說過著名的話，土地是財富之母，我想這里的土地就應該是大自然，勞動是財富之父。很明確的說出來財富的來源，馬包養價格ptt克思對這句話也是贊嘆不已。在后來整個240年來，1776年第一臺蒸汽機的出現和美國國家的獨立宣言，還有亞當斯密的國富論頒布以來，這240多年，我們研究經濟學，把土地，把大自然因素忽略掉了，我們更多是研究勞動價值論，勞動在創造價值，特別是傳統的工業化時期，在生產函數中沒有土地，沒有大自然的因素，生產要素把它忽略掉了。用資本來代替大自然作為一個財富的源泉，導致了我們在理念上，尤其是經濟學是造成今天這樣一種不可持續發展模式，這是我自己的觀點。現在我們要重新回歸大自然在財富創造中、在人類發展中應該有的地位，要重新認識它的價值。
2017-09-29 11:09:34
劉治彥:
我們四十多年來同樣走的是傳統的工業化和城鎮化道路，壓縮型的發展模式，當然也付出了最嚴重的資源環境代價。所以今天我們應該重新的考慮這樣一種發展模式，應該怎么轉型，應該是一個綠色治理，特別是我們所搞了生態文明智庫，我們在這方面有更大的作用。
今天我們才考慮轉型是有根據的，按照心理學家馬斯洛的理論，人類需求是這樣一個層次。所以我在二十多年前就列出這個表格，當時作為博士論文。我覺包養網得從人類社會發展來看，從經濟學發展來看可以分成六個階段，每個階段包括經濟社會，我整理到這里，這個表格我給學生講課的時候很受歡迎，我們現在大概處于第四個階段，第四個階段的時候我們可以看出來主要解決的問題是住房和出行，這十多年來房地產涌現出很多的，人們最關心房地產的價格，再就是出行的問題。我們可以看出來，小汽車的統計數據，就可以看出2011年以來，小汽車步入家庭的速度。
報告我也看到了有這樣一些統計。
包括今年8月份以前，從去年的1月份，一年零八個月的時間，汽車生產還是高歌猛進。這就說明 汽車和近些年霧霾耦合所以是耦合在一起的，是同步的，當然不能說汽車是很重要的因素，去年年底我參加中國環境學會大氣討論的時候，有的專家作出了很詳細的研究，他們認為不能不僅僅是30%，是75%的汽車占本地的污染，可見小汽車在霧霾形成中的貢獻，當然是加引號的“貢獻”，我給成都市委作報告的時候，他們也介紹，成都是市僅次于北京擁有私家汽車，他們有400多萬輛，比我們少100多萬，所以他們霧霾也很嚴重，成都也是一個盆地，跟北京有點相似，大氣的包養女人環境條件不利于污染物的擴散，這也說明霧霾在近些年來，小汽車步入家庭，汽車工業高歌猛進，汽油的大量消耗，還有氣象條件，這都是非常重要的。
2017-09-29 11:13:18
劉治彥:
還有更糟糕的是我們所處的區域是河北，我做了調研，河北小的鋼鐵廠500萬噸以下的，經過整理以后，還有幾十家，當時我進他們工廠的時候，看到濃煙滾滾，走進工廠以后，刺鼻子，我當時還被人家抓起來了，然后上樓，他們的老板還在說我們這是沒有污染的，我們這是水蒸氣，還說謊話。事實上我們在內蒙調研的時候，本世紀初的時候，我記得那時候北京不是霧霾，影響我們質量的是沙塵暴，我們為了這個事情干了十多年，我們給國家林業局提出來還草的政策，那時候的工程院士馮院士跟我們談。現在來看石油、煤炭還有冶金化工排放的污染物對霧霾是新的“貢獻”，在內蒙調研的時候，內蒙的沙塵暴被綠色的草原覆蓋掉了，但是每個縣幾乎都有一些坑口電站，排放大量的煙霧，同時我們還看到一片片的風場，這是十年之后到內蒙去的感受，來了西北風，是內蒙、山西那一片過來的，東南風就是河北、唐山這些小的鋼鐵廠。所以這些元素加上市內的汽車排放，是北方霧霾非常嚴重的因素。
2017-09-29 11:15:40
劉治彥:
十八大以后，習近平總書記說到兩山論，這兩山論最后一點我覺得非常的好。綠水青山可以帶來金山銀山，但反過來，金山銀山買不到綠水青山，這是對的，我們現在花錢買不了空氣，買不了健康。我們談到綠色治理就是要從低碳發展、從能源結構上來講逐漸的減少化石能源，所以叫低碳發展。循環發展，從開采資源來進行生產鋼鐵、各種原材料的時候，要盡量減少，因為現在工業發展到今天，我們經濟生活物質的存量已經很大了，所以通過循環發展。只有這兩個發展才能實現綠色發展，所以這三個發展是從物質跟能量的角度上，最后實現一個綠色發展。綠色發展包括農業，包括生活生產方式，是一個更高層次的概念，內包養涵更廣。不管怎么樣，應該以城市區域為單元設計好合理的產業結構。首先從產業結構抓起，特別是主要產業，我們一直提倡，應該一個地區、一個城市，在宣傳主要產業的時候，不光要考慮市場條件，還包養情婦要根據區域的資源環境條件相匹配，我一直提倡匹配論。
特別是今天，本世紀以來新一代新興技術的快速發展，我們新能源、新材料、生物醫學技術等等，都是在新一代新興技術的支撐下有了產業化的可能。現代服務業的發展，我想通過一種發展，就可能實現綠色發展。
在治理措施上，我覺得宣傳和制度約束應該并重，這也是中央強調的。
在綠色治理觀指導下，城市作為主體應該怎么實現綠色發展的路徑。2000年前后的時候，斯蒂格利茨說過，影響21世紀的兩大事件，一個是美國的高科技，一個是中國的城鎮化，但是他沒有談到一個問題，事實上這兩者一結合是我們今天的新型城鎮化和人類新的技術革命的產業化。現在有兩個問題，一個是從工業來看，因為整個產業發展主要是工業，我們制造業這一塊，德國走在前面，提出來工業4.0，美國也在強調再工業化，所以工業4.0包括各方面，幾個大的產業群，實際上就是我們戰略新興產業的發展，涵蓋了這樣一些材料、能源、生物醫學技術、信息技術、基礎設施等等，這是德國人首先提出來未來新的工業模式，所以我們國家也相應提出來“中國制造2025”，我們還不敢提工業4.0，因為我們是多層次的發展。
2017-09-29 11:21:03
劉治彥:
不管怎么樣，還是回到經濟發展階段看，我們正在向第五、第六階段邁進，我們兩個百年目標，第一個百年目標就是我們能完成第四個發展階段，全面完成小康，現在城鎮化率2020能達到60%。2020年以后，我們再向第五目標和第六目標邁進，實際上我們國家因為特別大，像一線城市差不多能夠達到最高級階段，跟發達國家很大程度上處在一個發展水平上，二線城市和一些發達城市上已經處在第五個階段了。
這種情況下，也要求我們經濟的發展、產業發展應該向著高質量發展。再一個是健康需求，在最高階段，除了身體健康之外還有心理健康、文化精神追求，所以從需求階段來看，我們應該進行大力推進產業為主導的轉型，發展轉型。我是二十年前提出來的預包養網單次測表格，這一階段已經過去了，這個階段正在進行，也差不多快完成，這是2020-2030的發展階段。差不多就是這樣一個戰略新興產業來主導的格局，這樣恰好契合了我們經濟轉型、產業轉型到底往哪轉，這個國家非常清楚，就是要實行這樣一種戰略新型產業的發展。
我們國家的城鎮化現在已經進入快速中的減速，也是要進行提高質量的階段。這個階段我們非常好的是有了新一代信息技術和整個戰略新興產業的崛起，使我們能夠實行以人為核心的新型城鎮化。以人為核心就是兩個方面，發展為了人，我們要進行市民化等等。另一個是發展依靠人，不是依靠人的體力，而是依靠包養網比較人的創造力、智慧，從時空來講是漸進多元的，最核心的是人文的，最集中體現了人的智慧，有了智慧肯定是要綠色的，不可能讓霧霾把我嗆死，那是沒有智慧的，所以未來發展最主要的特征是指揮，未來是一個智慧時代。事實上這個時代不同于以往的工業文明和農業文明，所以我們國家也是提出來這些戰略新興產臺灣包養網業規劃，就是為了契合這個時代對產業發展的要求。這個智慧時代當然也是一個生態文明時代，所以我們提生態文明是這個時代的特征，我想更加準確的說是智慧時代新的生態文明，因為在工業化以前，在農業社會、在原始社會有也同樣存在生態文明，所以我想從邏輯上來講應該是進入新的生態文明時代，是一個智慧的、理性的生態文明時代。這個新的包養時代就是以戰略新興產業為支撐，工業的發展，城市的發展包養都進入一個新的階段。
2017-09-29 11:24:57
劉治彥:
畢達哥拉斯說，萬物皆為數，現實世界可以通過數字化、信息化、智能和智慧化進行調控和發展，所以智慧城市也是四個發展階段引領的。以前新一代信息技術并沒有支撐我們這樣一種理想，非常幸運的是中國在短短二十多年發展中，跟新一代信息技術的成熟相同步，2020年以后我們進入第五代，就是萬物互聯，有可能使我們進入真正的“一棵樹時代”。工業4.0相對應的，我想提第二方面，從城市建設來講，應該包養是建筑4.0，建筑4.0是我前幾天在碧桂園一個論壇提出來的，他們感覺很好，因為他們已經實踐著什么叫建筑4.0，森林城市，李院長他們在做這個事，這個未來的建筑是綠色的，把今天的鋼筋水泥變成綠色的森林，同時是通過智慧來調控的，我們的建筑、家居、城市，我們未來在萬物互聯的時代是無煙生產的，但是人類更多的是去創造對我們的城市包括各種基礎社區設施都是屬于綠色智能化的。
最后談幾個策略，首先是規劃，李院長他們做的，不詳細談了。二是有些重大的工程來支撐，我們的綠色，指揮全面發展的規劃，一些重大工程，還有信息化平臺，用制度和文化保證。
謝謝大家。
2017-09-29 11:26:44
潘家華:
智慧之人談女大生包養俱樂部智慧城市，我們都變得智慧了很多。按照日程我們有一個提問的環節，在座的各位專家和媒體朋友有什么樣的問題，我們可以交流。
2017-09-29 11:30:49
提問:
我的問題提給李所長，剛才您提到很多轉型發展的理念就是創新，公平、包容的理念，他們在規劃的時候，怎么樣落實到空間的層次？我們特別想知道，空間因素有什么變化？我覺得新一輪改革的背景還是經濟協同發展，疏解非首都功能，這可能是新一輪最主要的背景。我的問題是這些怎么樣落實到空間層次？
2017-09-29 11:31:14
李迅:
科技研發中心，基于人民意志的宜居性，提到供給側結構性改革，很重要的是要補短板，特別是民生上面的短板。比如說我們現在北京市一個很大的問題，比如軌道交通，質量不高，經常碰到大家擠地鐵擠的感覺失去了尊嚴，怎么減少遠距離的出行，能不能構成一個產城融合的格局，現在就提出，剛才深圳提到了15分鐘的生活圈，比如小學生上學不要遠距離的用車接送，能不能15分鐘內就能到達小區，不用大人送，都自己去上學，就把擇校這個問題當成社會問題解決好。15分鐘內，上學、看病，基本的生活服務，在15分鐘圈里解決好，包括綠化，北京周邊很多人，但是我們能不能做到開門見綠、三百米見綠，五百米到園，創造這樣一個宜居方式，改善民生，提高宜居方式，減少遠距離的交通方式。
2017-09-29 11:34:17
徐錠明:
現在所有規劃里都缺乏對人的規劃包養網比較。像雄安，沒有文明的雄安人就沒有文明的雄安城，現在發展人就是現在發展雄安城，北京人幾十年來也沒包養網有文明起來。大家都知道，中國有個老人叫馬相伯，復旦大學的創始人，他說我是老狗，叫了一百年，也沒有把中國人叫醒。現在北京各種不文明還有，哪里是現代文明城，始終沒有把人的問題解決，人的問題比建筑還難，包括我們自己也一樣，穿馬路，從眾心理，一樣的穿。我幾年沒到美國去了，我去了以后感覺到很難受，門口寫著：“請不要蹲在馬桶上拉屎”，就是中國人來了，中國人喜歡蹲在上面拉屎，包括到航空母艦上包養網參觀，也同樣寫著：“不要蹲在馬桶上拉屎。”沒有文明人，哪有文明城，城市里面關鍵是人，人素質的提高是最關鍵的。前兩天，有一個美國人羅斯高寫了一篇文章，說中國的農民在西部，說農村的教育問題，說中國的未來取決于教育，教育的未來取決于農村教育，農村的教育取決于西部農村教育，西部農村教育取決于西部孩子的身體健康。現在西部的孩子近視眼、貧血，身體里面存在寄生蟲。《為什么民工的孩子還是民工》，不知道你們有沒有看那篇文章，寫的很好，在中國研究37年，我們的研究報告沒那么深，他研究的特別深。包括雄安規劃，講的多少規劃地，沒講到文明規劃從哪里來，教育規劃從哪里來。
2017-09-29 11:34:39
潘家華:
這是深層次的問題，我簡單的回應一下，北京到2035的總規，還不是以人為中心，講的還是等級層次，講“一核一城一副”。核，是包養網首都核心功能；城，是主城區；副，是副中心。完全是一個等級城市，沒有講普通大眾的地位在哪兒。“兩軸”，中軸線、長安街，兩軸多點，老百姓的位置在哪？在規劃中，李院長講了一點，我們現在的規劃確實缺乏人文，現在規劃的很優美、很高端，但是人在哪，好像是比較缺失的。
我們今天的發布和高層論壇就到此結束，謝謝各位的參與和貢獻。
2017-09-29 11:45:08
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